{"id":29099,"date":"2020-05-04T02:11:25","date_gmt":"2020-05-04T01:11:25","guid":{"rendered":"http:\/\/www.tribur.de\/blog\/?p=29099"},"modified":"2024-10-07T22:52:57","modified_gmt":"2024-10-07T20:52:57","slug":"keine-alteburg","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.tribur.de\/blog\/2020\/05\/04\/keine-alteburg\/","title":{"rendered":"Keine „Alteburg“? – Ein Lehrst\u00fcck in Quellenkritik"},"content":{"rendered":"\n

Ich schulde noch den zweiten Ulm Artikel, der kommt auch irgendwann noch, aber ich hab \u00b4ne super Ausrede\u2026  \u2026ich bin umgezogen , hatte Probleme mit dem neuen Internet, das Blog wurde gehackt und Corona bereitet mir nun, da sich alles beruhigt, beruflich noch mehr Stress als sonst Aber zum Thema…<\/p>\n\n\n\n

Ich bin also Weg von einer Pfalz zu einer Ort mit einer ehemaliger Wasserburg, Johanniter Kommende und einem Burgstall. Und genau dieser Burgstall bereitet mir Kopfzerbrechen.<\/p>\n\n\n\n

Schau ich aus meinem neuen Wohnzimmerfenster, ragt in 300m Entfernung ein bewaldeter H\u00fcgel auf, er tr\u00e4gt den Namen \u201eAlteburg\u201c. Dieser soll von einer H\u00f6henburg stammen die sich dort befunden haben soll und ist eng mit einer Sage verbunden:<\/p>\n\n\n\n

Zu Zeiten Friedrich Rotbarts war Berthold, Graf zu Nidda, ein Raubritter, hatte seinen Pferden die Hufeisen umkehren lassen, um die Wandersleute sicher zu ber\u00fccken, und durch sein Umschweifen in Land und Stra\u00dfen gro\u00dfen Schaden getan. Da zog des Kaisers Heer vor Altenburg, seine Raubfeste, und dr\u00e4ngte ihn hart; allein Berthold wollte sich nicht ergeben. In der Not unterhandelte die Gr\u00e4fin auf freien Abzug aus der Burg und erlangte endlich vom Heerf\u00fchrer, da\u00df sie mit ihrem beladenen Maulesel und dem, was sie auf ihren Schultern ertragen k\u00f6nnte, frei herausgelassen werden sollte; mit ausdr\u00fccklicher Bedingung, da\u00df sie nur ihre beste Sache tr\u00fcge, auch der Graf selbst nicht auf dem Maulesel ritte. Hierauf nahm sie ihre drei S\u00f6hnlein, setzte sie zusammen auf das Tier, ihren Herrn aber hing sie \u00fcber den R\u00fccken und trug ihn den Berg hinab. So errettete sie ihn; allein bald ermatteten ihre Kr\u00e4fte, da\u00df sie nicht weiter konnte, und auch der m\u00fcde Esel blieb im Sumpfe stecken. An der Stelle, wo sie nun diese Nacht zubrachten und ein Feuer angemacht, baute hernach die Gr\u00e4fin drei H\u00e4user ihren drei S\u00f6hnen auf, in der Gegend, wo jetzo Nieder-Nidda stehet. Die Altenburg ist zertr\u00fcmmert, hat aber noch starke Gew\u00f6lbe und Keller. Es geht gemeine Sage, da\u00df da ein Schatz verborgen stecke; die Einwohner haben nachgegraben und Hufeisen gefunden, solche, die man den Pferden verkehrt aufnageln kann.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Ich kenne den H\u00fcgel schon mehr als 10 Jahren, hatte mich aber nie tiefer damit befasst weil die Information dazu sehr d\u00fcrftig gestreut sind. Jetzt aber nehme ich mir dazu die Zeit.<\/p>\n\n\n\n

Nach dem Lagis nicht viel hergab, au\u00dfer der Information das 1464 die Bezeichnung „an der alden burg“ erw\u00e4hnt wurde, f\u00fchrte mich meine Suche nach Informationen zur Wikipedia. Und schon der zweite Satz im Artikel bereitete mir Kopfzerbrechen:<\/p>\n\n\n\n

Von der vermutlich im 11. Jahrhundert durch die\u00a0Grafen von Nidda\u00a0aus dem Hause\u00a0Malsburg\u00a0errichteten Anlage auf dem Gipfelplateau des gleichnamigen H\u00fcgels sind heute nur noch geringe Teile von Wall und\u00a0Graben\u00a0sowie einige Mauerreste inmitten eines Vogelschutz-W\u00e4ldchens erhalten.<\/em><\/p> https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Alteburg_(Kohden<\/a>) <\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

Zur Topographie komme ich noch. Was mir aber Kopfzerbrechen bereitet, ist die Angabe was es denn noch zu sehen G\u00e4be. Das Problem mit dem Text ist schnell erkl\u00e4rt. Als Quelle wird Rudolf Knappe:\u00a0Mittelalterliche Burgen in Hessen <\/em>angegeben. Zum Gl\u00fcck besitze ich dieses Buch und zwar exakt in der Ausgabe die als Quelle angegeben wird,\u00a0 so dass ich schnell einen \u00a0Blick hinein werfen konnte.<\/p>\n\n\n\n

Knappe schreibt, im Gegensatz zum Wikipedia Artikel:<\/p>\n\n\n\n

W\u00e4lle und Gr\u00e4ben sind teilweise noch gut erkennbar. Am Anfang des 18. Jh. waren noch Gew\u00f6lbe, Keller und Mauerreste vorhanden, die in der Folgezeit zur Steingewinnung abgetragen wurden.<\/em><\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

\"\"
Wollsackverwitterung (Bildmitte)<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Schon hier sieht man das es wohl gar keine Mauerreste mehr gibt. Und das kann ich best\u00e4tigen. Es gibt dort oben durch Verwitterung gebrochenes Gestein, sogenannte Wollsackverwitterung des dortigen Basalts,  das den Eindruck von Mauerresten macht, ist aber vollkommen nat\u00fcrlichen Ursprungs. [Anmerkung : Die Quellen Knappes selbst sind nicht ergiebig und werden daher erst gar nicht betrachtet]<\/p>\n\n\n\n

Interessant ist dann der zweite Literaturverweis in der Wikipedia: Ludwig Noack: \u201eUeber einige Lokalit\u00e4ten von urzeitlicher Bedeutung im Bereich des Vogelsberges\u201c, in: Archiv f\u00fcr hessische Geschichte und Alterthumskunde,<\/em> Zehnter Band, Drittes Heft, Darmstadt, 1864 (S. 258)<\/a><\/p>\n\n\n\n

Die Altenburg bei Kohden ist in diesen Bl\u00e4ttern bereits mehr genannte Lokalit\u00e4t. Nach der Sage soll sie die fr\u00fchere Burg der Grafen von Nidda gewesen sein. M\u00f6glich, da\u00df dem so ist, erscheint aber auffallend , wie so wenige Reste einer alten Burgruine auf dem bis neuste Zeit w\u00fcsten Berggipfel zu sehen sind. Ich kann mir bei \u00f6fterem Bedenken die Vermuthung nicht versagen, da\u00df wir es doch mit einem urzeitlichen Lokal und nicht mit einer mittelalterlichen Burgst\u00e4tte zu thun haben, oder da\u00df es sich nur um eine unbedeutende Burg (wie bei der Glauburg erwiesen ist )[Anmerkung: Hier irrt Noak] auf die keltischen oder germanischen Anlagen erbaut war, welche fr\u00fch verlassen wurde. <\/p>


\u00dcber die Formation des Berges, dessen Gipfel auff\u00e4llig terassenf\u00f6rmig abgestuft ist, hat sich Diefenbach in seiner vorsichtigen Weise ausgesprochen. (\u2026) Diesen Berg habe ich genau angesehen. Er ist auf seiner flach, gew\u00f6lbten, etwas terassenf\u00f6rmig abgesonderten Kuppe mit Felsen bedeckt, deren Anh\u00e4ufungen eine zweifelhafte Spur menschlicher Nachh\u00fclfe zur Herstellung von Ringw\u00e4llen verrathen k\u00f6nnten, Das Plateau ist w\u00fcst und im Besitz der Gemeinde Kohden, welche seit langer Zeit an der S\u00fcdseite Steinbr\u00fcche im Betrieb hat. (\u2026)<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Auch die Zweite Quelle ist nicht besser: Joh. Ernst Christian Schmidt, Geschichte des Gro\u00dfherzogthums Hessen, Zweyter Band: Geschichte der Provinz Ober-Hessen,<\/em>Verlag Georg Friedrich Heyer, Gie\u00dfen, 1819 (S. 254)<\/a><\/p>\n\n\n\n

Schmidt berichtet \u00fcber die Sage zur Altenburg und dem damit verbunden Grafen Berthold und erkl\u00e4rt:<\/p>\n\n\n\n

Von diesem Berthold hat man eine Erz\u00e4hlung die hier Ber\u00fccksichtigt werden muss; nicht, weil die Geschichte durch sie bereichert wird, sondern weil sie zur Vorsicht auffordert.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Er f\u00fchrt weiter aus das es zu\ndieser Sage keine einzige belastbare Quelle gibt und die als Beweis angef\u00fchrten\nAutoren diesen Berthold und sein Raubrittertum nicht einmal erw\u00e4hnen. <\/p>\n\n\n\n

Ja, die Quellen sind nicht\nsonderlich positiv, was die Existenz einer Burg betrifft! <\/p>\n\n\n\n

Was die Terassierung des H\u00fcgels angeht ist die L\u00f6sung \u00fcbrigens ganz einfach. Es handelt sich um Terrassen, die f\u00fcr den Weinanbau genutzt wurde, aber bereits vor der Mehltaukriese (ab 1845) und  Reblausplage (ab 1865) aufgegeben wurden aber zumindest wohl in Urkunden des 14. Jahrhunderts erw\u00e4hnt wurden.  Noch heute sind die Terassen im oberen Bereich der S\u00fcdseite zu erkennen. Diese Art der Terrassierung findet sich hier im Bereich der Nidda an vielen Ost und S\u00fcdh\u00e4ngen. <\/p>\n\n\n\n

Auch im zeitlichen Zusammenhang scheint hier einiges nicht zu stimmen. Bereits um 1065 ist Volkhold I. von Malsberg Vogt von Bingenheim und verwaltet Fuldischen Besitz im Niddatal. Sein Sohn Volkhold II., erh\u00e4lt durch Heirat Land zu freiem Eigen im Raum Nidda und nennt sich ab 1104 Graf von Nidda wo er auch residiert. Entweder Volkhold I. oder aber Volkhold II. bauten den Vorg\u00e4nger des heutigen Schlosses Nidda als Wasserburg zur Wegsicherung des Handelsweges \u00fcber den Vogelsberg. Als nun der Sagen behaftete Berthold I. Graf von Nidda wird, existiert die Wasserburg bereits. Warum er sich daher eine m\u00f6glicherweise \u00e4ltere H\u00f6henburg anstatt der direkt am Handelsweg liegende Wasserburg f\u00fcr \u00dcberf\u00e4lle auf den Handelsweg aussucht bleibt ein Geheimnis. Auch hat jener Berthold I. den Johannitern in ihrer Kommende in Nidda G\u00fcterbesitz in Kohden, also unterhalb der Alteburg, \u00fcbertragen. Ein Vorgang der unwahrscheinlich ist f\u00fcr einen „Raubritter“ und eine „Raubrittert\u00e4tigkeit“ mit den Johannitern im Nacken h\u00f6rt sich auch nicht sehr wahrscheinlich an. <\/p>\n\n\n\n

\u00dcbrigens verweist die Wikipedia im Artikel \u201eGrafschaft Nidda\u201c im Teil zu Berthold I. als auch im Artikel \u201eBerthold I. (Nidda)\u201c wieder auf den skeptischen Text von Schmidt als Quelle was das Raubrittertum Bertholds angeht. Man dreht sich also im Kreis und der Wikipedia Autor ignoriert die Skepsis von Schmidt.<\/p>\n\n\n\n

Bleiben Gr\u00e4ben und W\u00e4lle!<\/p>\n\n\n\n

Da ich mir die Alteburg als Laufstrecke f\u00fcr kurze schnelle Traill\u00e4ufe ausgesucht habe, bin ich bereits mehrfach \u00fcber und um das Gel\u00e4nde gelaufen. Tats\u00e4chlich gibt es hier wall- und grabenartige Strukturen. Jedoch ergibt dich weder bei den W\u00e4llen, noch bei den grabenartigen Strukturen irgendein sinnvolles Gesamtbild. Die Gr\u00e4ben erscheinen fast wie ungleichm\u00e4\u00dfige Bombentrichter, die wahllos im Gebiet verstreut liegen. Bei den W\u00e4llen erscheint es nicht anders. Wobei jedoch auff\u00e4llt, das gerade auf der S\u00fcdseite im Wall keine W\u00e4lle sondern eben Terrassen vorhanden sind – Reste des Weinbaus.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/a>
Lageplan der „Alteburg“<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Eine Informationstafel auf dem Gel\u00e4nde zeigt einen Lageplan in dem die W\u00e4lle im rechten Winkel verlaufen \u2013 Teile der Wingerte des Weinbaus.  An einigen Stellen ist die Deckschicht des Erdreiches der W\u00e4lle abgetragen. Darunter kommt kommt aber lediglich Basaltschotter zum Vorschein. Nichts was man Steinen aus einer Mauer zurechnen w\u00fcrde und selbst f\u00fcr einen keltischen Ringwall erscheint das Material viel zu fein. Auff\u00e4llig ist auch das es nicht die Spur eines Walls oder Grabens von der flachen Westseite her gibt. Gerade hier sollte man die st\u00e4rkste Verteidigungsanlage erwarten. Doch keine Spur davon.<\/p>\n\n\n\n

Aber auch in diesem Zusammenhang\ngibt der Plan indirekt Auskunft. Das gesamt Gel\u00e4nde ist von ehemaligen\nSteinbr\u00fcchen durchzogen, was die Grabenstrukturen erkl\u00e4ren k\u00f6nnte, aber auch\ndie W\u00e4lle bei denen es sich dann um Abraum handeln w\u00fcrde.<\/p>\n\n\n\n

Der Gr\u00f6\u00dfte der noch erkennbaren Br\u00fcche ist \u00fcber die Westseite zu erreichen.  Hierhin f\u00fchrt auch der Zugangsweg , wo sich auch die Informationstafel findet.  <\/p>\n\n\n\n

Letztendlich bleibt nicht viel von einer alten Burg auf dem Alteburg! Alle Quellen drehen sich im Kreis, verlaufen im Sand und sind unzuverl\u00e4ssig. Suchen nach arch\u00e4ologischen Funden die dort gemacht worden sein k\u00f6nnten verliefen allesamt negativ. Es ist mit Sicherheit nicht davon auszugehen das hier im 11. Jahrhundert eine Burg stand. Schaut man sich zudem Burgen des 11. Jahrhunderts in n\u00e4herer Umgebung an, wie etwa die Burg Arnsburg, so f\u00e4llt auf das diese wesentlich kleiner waren (erste Bauphase Arnsburg ca.20x25m). Das Plateau der Alteburg hat dagegen monumentale 140x140m (man kann auch noch gro\u00dfz\u00fcgiger messen als ich das gemacht habe…). Eine solche Anlage sollte auf jeden Fall irgendwo erw\u00e4hnt worden sein.<\/p>\n\n\n\n

Wenn nun tats\u00e4chlich einstmals irgendetwas dort oben gestanden haben sollte, dann wohl am ehesten etwas in der Richtung wie sie Noack Kelten oder Germanen vermutete, vielleicht noch ein Festes Haus als urspr\u00fcngliche Wegsicherung der Passstra\u00dfe in Richtung Schotten \u00fcber den Vogelsberg, wobei das im Tal hier wohl auch sinnvoller gewesen w\u00e4re. <\/p>\n\n\n\n

Fest steht aber, man sollte bei allen Quellen immer hinterfragen und Klassiker wie etwa Knappes „Burgen in Hessen“ nicht blind vertrauen. <\/p>\n\n\n\n

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